Gates, Karmazin, Parsons y Roberts
opinan sobre la revolución digital
TV Latina tiene el placer de poderles
brindar la transcripción editada de un panel organizado por la National
Cable and Telecommunication Association (NCTA), el cual se llevó a cabo
el día 9 de junio. Este panel incluyó a cuatro ejecutivos muy
distinguidos en la industria de medios: Bill Gates, chairman y jefe de software
de Microsoft; Mel Karmazin, presidente y COO de Viacom; Richard Parsons, CEO de
AOL Time Warner; y Brian Roberts, presidente y CEO de Comcast. El panel fue
moderado por Lou Dobbs, de CNN.
Quisiéramos agradecer a la NCTA
el habernos permitido hacer esta transcripción y poder
ofrecérselas a nuestros lectores. Para más información
sobre la NCTA, por favor visite el sitio electrónico www.ncta.com
DOBBS: La
revolución digital es algo de lo que se ha hablado, en diferentes
contextos, durante los últimos 10 años. ¿En qué
consiste actualmente la revolución digital? ¿Qué
significa, a su juicio, para los consumidores en las diferentes plataformas?
GATES:
Desde el uso de música o fotos hasta encontrar el programa de
televisión que quieren ver, los consumidores tienen grandes expectativas
de que la tecnología lo haga más y más fácil. Y las
piezas finalmente se están juntando. La parte más difícil
es asegurarnos de que [la tecnología] sea simple, estar seguros de que
la gente pueda instalarla y saber cómo usarla. Hasta la misma
guía es algo con lo que tenemos que ser muy cuidadosos. Tenemos que
asegurarnos de que la gente vea cosas en las que están interesados, que
les permita aprovechar la riqueza de lo que les ofrece una plataforma digital.
KARMAZIN: Nos da la oportunidad de hacer cosas que nunca habíamos podido
hacer. Cuando eres principalmente una compañía de
producción de contenidos, la revolución digital es un catalizador
que te permite sacarle un provecho económico a una gran parte del
contenido que la empresa tiene disponible.
PARSONS: Déjame darte un ejemplo de lo que significa. Una
compañía como la nuestra está en los dos lados del
negocio: el contenido y la distribución. El disco número uno en
los Estados Unidos en este momento es How the West Was Won de Led Zepellin.
Esta es una banda que no ha tocado junta por 27 años y medio, pero la
tecnología digital nos permitió ponerlos en un nuevo formato, y
llamar la atención de la gente dándole una nueva vida, porque
hemos hecho un DVD junto al CD. La tecnología no sólo nos
está dando la oportunidad de buscar en nuestro catálogo y resucitar
cosas en nuevos formatos, sino de llevarlas a una audiencia más amplia y
de crear nuevas formas de entretenimiento o nuevas combinaciones —como
juntar sonido y video— algo que no permitían las
tecnologías anteriores.
Así que tiene una
implicación muy real y práctica en términos de negocios.
Otro lado de esto, sin embargo, es que permite que gente tenga acceso a cosas
que anteriormente podías proteger en el viejo mundo de la
distribución analógica. Tenemos que juntar nuestros mejores
cerebros y colaborar entre las diferentes industrias para idear una forma en la
que podamos crear un ambiente seguro para que el contenido se pueda mover en
forma digital. Una vez que logremos esto, no sólo permitirá a
compañías como la nuestra de crear nuevas y diferentes propuestas,
sino que realmente nos permitirá distribuirlos en una manera que puede
expandir el mercado.
ROBERTS: Estamos viendo como ciertas funciones características de las
computadoras están emigrando hacia la televisión. La
tecnología digital le está dando más poder, más
alternativas y más control a los consumidores. La primera
generación es el VOD, pero creo que estamos entrando a una fase de
personalización de la televisión, y la tecnología digital
acelerará este proceso.
DOBBS: En
los primeros días de la convergencia, un número de gurús
en el área de la tecnología dijeron que los PC derrotarían
a la televisión. Parece, en cambio, que ha habido una asociación,
algo que pocos anticipaban.
GATES:
Creo que la idea de este conflicto siempre fue algo exagerada. A la gente le
gusta sentarse y mirar en forma pasiva programas de televisión. Esa
será siempre la forma en que un gran porcentaje del tiempo que se pasa
en la sala de una casa será empleado. Lo que tenemos ahora es el poder
de una PC en la caja decodificadora, y si somos lo suficientemente inteligentes
para usar [el] software [adecuado], podemos crear una experiencia que el
consumidor puede personalizar. Y el operador puede promover capacidades premium
à la carte en muchas formas. Para Microsoft, esto significa mantener
nuestra capacidad de desarrollar software que nos ha dejado hacer cosas con la
PC y luego proveer software para cajas decodificadoras. Y, después de
muchos, muchos, muchos años, finalmente esto está disponible.
Brian va a ser un líder [en esto] con algunos de los sistemas de
Comcast. Tenemos gente alrededor del mundo que va a comenzar a usarlos.
En este momento, no creo que nadie
esté hablando de conflictos entre la PC y la televisión. Van a
estár conectadas a la misma red, van a utilizar softwares ricos en
capacidad y van a complementarse.
DOBBS: En
términos de entrega, el cable le ha sacado ventaja a la telefonía
en el área de banda ancha. ¿Seguirá el cable siendo
importante en el futuro? ¿Es un medio de distribución seguro?
PARSONS: La respuesta a ambas preguntas es sí. La ventaja de la
plataforma del cable es que sirve varios propósitos: entregar contenidos
de video, datos a alta velocidad, voz y funciones de interactividad. Esto es
algo que sólo el cable puede ofrecer.
Esto no significa que otras
tecnologías van a desaparecer o de que no hay oportunidades de negocio
en otras áreas: el satélite es un negocio, el DSL es un negocio.
Pero el cable será la plataforma de preferencia y la más robusta.
En términos de seguridad, esto no
tiene que ver con la plataforma en sí misma. Esto, francamente,
está relacionado con el software y las capacidades de
codificación que tenemos que desarrollar trabajando conjuntamente con la
industrias de la informática y de productos electrónicos, para
crear un paradigma o un ambiente en donde las cosas pueden viajar en forma
segura. Estas son las razones por las cuales hemos establecido una
relación con los amigos de Microsoft. Ese es un reto que los creadores
de contenidos, los productores de softwares y la industria de productos electrónicos
tienen que abarcar juntos. Una vez que hayamos encontrado la manera de
codificar a plataforma de cable nos tendrá que ayudar a implementarla.
ROBERTS: Creo que la industria del cable ayudó a inventar el cable
módem gracias a mucha gente en Sillicon Valley y en la industria de la
computación. Desde el principio, el consumidor ha adoptado la
experiencia de banda ancha a través del cable, y este ha sido un nuevo
negocio fantástico para nosotros.
En los Estados Unidos hay actualmente
unos 20 millones [de usuarios de banda ancha], incluyendo DSL y otras
tecnologías, pero el cable retiene claramente la posición de
liderazgo. Una de las cosas que estamos hablando es: "OK, esta es una
experiencia de uno o tres megabytes. ¿Cómo hacemos para tener un
día 100 megabytes?" Este año, vamos a tener cinco millones
de usuarios en un canal de televisión. ¿Cómo podemos
reinventarnos? Ni siquiera hemos comenzado a estirar la banda elástica.
Este es el tipo de cosas que, con el uso de mejores softwares y más
velocidad, el usuario va a contar con mayor riqueza tanto en su experiencia con
la televisión como con la computadora en los próximos
años.
DOBBS:
Bill te va a amar cada vez que hablas sobre software, como inversionista en tu
compañía y en Cox. Cuando miro a este panel de distinguidos
líderes de negocios, me cuesta un poco decir exactamente cuándo
son competencia y cuándo están asociados o tienen inversiones
conjuntas…
KARMAZIN: Ciertamente, no me imagino siendo competencia de ninguno de ellos,
tenemos asociaciones claves. Mucha de la gente que mira nuestro contenido
realmente no ve la tecnología, ve los programas. Los aquí
presentes han ayudado a que mucha gente vea nuestro contenido.
Sí competimos en algunos niveles
y negocios—Comcast tiene algunos canales de cable, Time Warner
también tiene algunos canales. Pero en muchos negocios estamos asociados
y buscando formas de trabajar juntos. Estamos discutiendo el VOD y tenemos
conversaciones sobre programación en alta definición. Hicimos el
primer acuerdo de acarreo digital con Time Warner Cable, cuatro años
atrás. Así que nos considero más como asociados, aunque
siempre me mantengo alerta.
PARSONS: Me pareció una coincidencia muy interesante cuando miré
al resto de los panelistas y me dije; "Oh, ahí están Bill, Mel
y Brian". Durante los últimos tres meses, hemos hecho transacciones
muy significativas con cada uno estos tres caballeros y sus empresas, que creo
han sido mutuamente provechosas. En otras palabras, tienes que dejar
atrás ese paradigma de los 70s y de los 80s de que son la competencia y
no puedes hacer nada que les ayude en forma alguna. Comienzas a pensar en las
complejidades y el tamaño del mercado en estos momentos, así como
en la forma en que muchos de nuestros negocios interactúan entre
sí. Competimos en ciertos frentes, pero a veces resulta más
beneficioso trabajar juntos en forma efectiva, y teniendo en cuenta lo que
podemos hacer para expandir el negocio y las oportunidades de los consumidores.
Así que mi punto de vista
—dentro de mi empresa decimos que es un poco como un cambio de
régimen— es que tenemos una actitud diferente con respecto a la
competencia y los clientes. En el viejo Time Warner, teníamos mucha
experiencia trabajando y compitiendo con las empresas en nuestro sector. Y
tienes razón, tienes que mantenerte alerta, porque existe tan
sólo un número de televidentes y él está
persiguiendo un montón, yo, otro montón; y otro, otro
montón; y Bill está tratando de llevarlos a otra plataforma
completamente diferente. Pero hay muchas cosas que podemos hacer juntos si nos
ponemos a pensar en los consumidores y los clientes: cómo expandir la
oferta y las oportunidades para ellos. Veo al resto de los panelistas
más como socios en esta hazaña, que como competencia.
DOBBS:
Todos hemos oído de la importancia de la HDTV. ¿Dónde
diablos está Rupert Murdoch?
PARSONS: ¡Vayamos por Rupert!
DOBBS: El
gran riesgo es que la HDTV no se convierta en una gran atracción
—aunque todo el mundo está apostando cada vez más fuerte en
que sí lo será. ¿Qué tanto se han comprometido con
la HDTV?
KARMAZIN: Creo que somos los abanderados de la HDTV. Probablemente, la
aplicación que más venderá televisores de alta
definición será la programación de alta definición.
Por mucho tiempo, hemos tenido el compromiso de producir todo el horario
estelar de CBS en alta definición. Showtime también tiene un
compromiso. Acabamos de transmitir el Masters en alta definición.
Hicimos el torneo de basketball de la NCAA en alta definición.
Así que estamos muy comprometidos.
Acabamos de confirmar nuestro compromiso
de tener toda la programación de la cadena en alta definición
para el año que viene, y creemos que eso ayudará a acelerar la
transición.
ROBERTS: Tenemos 18 mercados de gran importancia con alta definición.
Es un gran cambio que se ha dado en la industria del cable durante los
últimos 24 meses. Muchos de nosotros asistimos al Consumer Electronics
Show este año, y estaban hablando de que los televisores de alta
definición costarían por dejando de los $1000 para Navidad o poco
después. Creo que esta es una gran oportunidad para el cable.
En la medida que la gente se ponga a
pensar sobre la televisión y lo que es la experiencia de la
televisión en su hora, se dirá: "Tengo que estar conectado
al cable porque tengo las señales locales, las nacionales, y
—esperemos— VOD en alta definición". La experiencia se
vive mejor en cable. Los 78 mercados más importantes de los Estados
Unidos ya cuentan con alta definición. Creo que ha habido un gran
empujón para hacer que la alta definición esté disponible
y para que la transición se haga en la forma más rápida y
fácil posible. Nosotros estamos haciendo nuestra parte y estamos muy
emocionados con eso.
DOBBS: Un
número de compañías han estado trabajando por años
para poder proveer música en la red en forma segura, pero aún no
lo han logrado. Estamos cerca de ver mayor seguridad en Internet?
GATES: El
caso de la música es un ejemplo de que si no provees la flexibilidad
adecuada para que la gente pueda licenciar contenidos, se crea el hábito
de usar los contenidos sin licencia. Y lo que ha pasado es realmente aterrador
para los artistas que crean esos contenidos y los negocios que los apoyan. La
industria de la música está ahora brindando mayor flexibilidad a
la hora de licenciar los contenidos. Apple y otras empresas te brindan, por
$0,99 el uso de una canción y el poder guardarla en un aparato
portátil —algo que no se permitía antes. Así que
espero que esto comience a cambiar las cosas. Pero necesitamos soluciones
inteligentes a nivel de tecnología que den simplicidad. Eso es algo en
lo que hasta nosotros hemos invertido mucho. Parte de nuestra nueva
relación con AOL Time Warner es desarrollar este tipo de cosas. Creo que
la gente en el negocio de las películas mira al negocio de la
música y dice: "OK, superemos esto y utilicemos la
tecnología de la forma adecuada". Pero aún es un tema al que
se tienen que enfrentar las industrias de contenidos y de tecnología en
forma conjunta.
DOBBS:
Dado que cada uno de ustedes está involucrado en el área de
contenidos de una forma u otra, ¿qué tan confortables se sienten
con los niveles de seguridad de las transacciones en Internet?
KARMAZIN: Ciertamente, no estoy muy seguro. No me sentiría muy bien al
tomar una de nuestras películas, gastar unos $70 millones en el
negativo, y otros $35 o $40 millones en mercadeo, y luego tener que
comercializar esa película a través de un número de
ventanas para recuperar algo de la inversión. El tener esa
película en kazaa o cualquier otro sitio electrónico me preocupa
mucho. Ciertamente, nos gustaría que nuestro contenido tenga cada
más presencia en el mundo digital, pero realmente tenemos que
asegurarnos que no estamos ahí sin asegurarnos de que nos paguen por el
contenido que producimos.
ROBERTS: De nuevo, creo que el VOD presenta una oportunidad para que los
contenidos reposicionen sus contenidos a la avanzada de los cambios
tecnológicos. Te permite poder hacer pausa, adelantar o retroceder en tu
propia casa. Es una señal digital segura y codificada. Quizás
haya algún tipo de contenido que haya que proteger, pero lo antes le das
a los consumidores una buena oferta, [mejor]. Creo que la industria de la
música [esperó demasiado]. Tenemos que conseguir un modelo que
funcione para las empresas de contenidos, pero, al mismo tiempo, los
consumidores lo quieren ahora mismo, y si tenemos la habilidad de hacerlo en
una forma segura a nivel comercial deberíamos seguir empujando esta
vía.
tremendo para nosotros en Philadelphia. Aproximadamente un 65 por ciento de
nuestros clientes que tienen tecnología digital han usado el VOD en los
últimos cuatro meses. Dos tercios de ese contenido es gratis. La mitad
de los clientes lo usan todo el tiempo (15 programas al mes). Pueden ser
programas de televisión, no tienen por qué ser películas
con costos de producción de $100 millones. Tenemos Nightly News de la
NBC: míralo cuando es conveniente para ti. Creo que la
personalización de la televisión es una de las razones por la
cual Internet tuvo tanto éxito y es hacia donde nos lleva la
tecnología. Ahora tenemos que buscar una solución provechosa para
las empresas de contenidos.
KARMAZIN: ¡Otro método de tecnología de avanzada para la
distribución de contenidos es Blockbusters! (Risas).
DOBBS:
¡Sí, muy de avanzada! (Más risas). ROBERTS: Se me
pasó esa.
PARSONS: Una de las maneras en que la experiencia en el campo de la
música ha sido instructiva no tiene nada que ver con la
tecnología. Se relaciona con el comportamiento personal y el
paroquialismo. Cuatro o cinco años atrás, la gente de la
música vio que venía esta ola, pero cada compañía
quería ser la dueña de la solución. Lo vieron como una
oportunidad de detentar los derechos a la solución tecnológica y,
por lo tanto, ganar el control de los contenidos, o al menos poder venderle la
tecnología a otros. Pero lo que pasó es que la ola reventó
en la orilla y casi ahogó a todo el mundo. Se dieron cuenta que tenemos
que trabajar juntos en esto. Las compañías se unieron y ahora
están comenzando a lograr avances en términos de la
creación de un ambiente seguro.
Lo que tiene que suceder ahora es que la
gente en las diferentes industrias tiene que darse cuenta que no es sólo
un problema de los creadores del contenido, porque hay toda una cadena de
valores aquí. No sólo tenemos que trabajar dentro de la industria
sino en conjunto con las diferentes industrias para crear un paradigma o una
solución que no sólo atañe a los creadores de contenidos,
pero a la industria del software y a la de aparatos electrónicos. Creo
que, finalmente, la gente se está dando cuenta de la magnitud del
problema, y están comenzando a decir: "OK, vamos a trabajar juntos.
Todos tenemos una parte en este juego y tenemos que encontrar una manera de
proteger a la gallina de los huevos de oro".
DOBBS:
hemos visto como la banda ancha se ha expandido a través de DSL y cable
módem a 20 millones de usuarios en los Estados Unidos. También
hemos visto como ha penetrado el satélite en el mercado de consumo. En
su opinión, ¿qué tan vulnerable es el cable frente al DBS?
KARMAZIN: Creo que el resto del panel está mejor posicionado para
contestar esa pregunta. Nosotros pensamos que la competencia beneficia al
consumidor, aunque todo el mundo preferiría no tener competencia. Desde
nuestro punto de vista, si un consumidor escoge al satélite, estamos
contentos de proveer contenidos para ese medio. O si prefieren cable, estamos
contentos de dar contenidos para ese medio. Como proveedores de contenidos,
somos bastante agnósticos.
PARSONS: Tenemos confianza en la tecnología del cable. Puede hacer
más cosas que otras plataformas. El año pasado, comenzamos a
sustraer abonados al satélite. Simplemente porque con el cable puedes
hacer muchas más cosas. Puedes tener una recepción de buena
calidad digital en términos de recepción. Ahora con la venida de
la alta definición, creo que el cable será más robusto en
este aspecto. Puedes tener acceso de alta velocidad y servicios de
telefonía. Puedes tener cierto grado de interactividad. Cuando Brian
[Roberts] habla de on-demand o de suscripción a VOD —donde tienes
todas las funciones de un VCR— eso es algo que sólo puedes hacer
en una plataforma de cable.
El satélite es un negocio, no
estoy sugiriendo que no lo es. Me acuerdo la primera vez que Rupert [Murdoch]
iba a mojar su pie en estas aguas, y lo llamaron la "estrella de la
muerte". Bueno, no hay ninguna "estrella de la muerte". Hay un
negocio muy sustancial y que funciona muy bien para el lado de contenidos de
nuestro negocio, por cierto. Pero, a mi juicio, no es una amenaza seria para el
liderazgo del cable.
DOBBS:
¿Por eso se mostró AOL bastante indiferente a la
adquisición de Hughes por parte de Murdoch?
PARSONS: No diría que estuvimos indiferentes. Mi punto de vista
personal es que mientras menos regulaciones imponga el gobierno y menos afecte
las fuerzas que hacen que la tecnología y los negocios se muevan hacia
la consolidación, mejor. Eso no quiere decir que no hay lugar para
reglamentaciones, sino que hay que dejar que el mercado determine la mejor
manera de satisfacer las necesidades de los consumidores. Parte de nuestro
negocio se beneficiaría de esto, otra parte no, pero en forma general,
me gustaría ver menos involucramiento a nivel de regulaciones.
GATES:
Creo que es un momento muy emocionante para la industria del cable. Digo esto
hoy con tanta firmeza con la que lo dije siete años atrás, cuando
Brian [Roberts] y yo acordamos hacer una inversión importante en
Comcast, la cual ha dado muy buenos resultados. En este momento, la industria
del cable tiene interactividad, algo que no tienen las plataformas satelitales.
Y eso significa mucho, tanto en términos de publicidad como de
on-demand. Ahora hay maneras para explotar esto, estamos sólo
comenzando.
Probablemente, podrías decir que
la gente del satélite utilizan el software en la caja de sus clientes
con más riqueza. Ellos proveyeron cosas en su guía que eran muy
avant-guard. Pero ahora se tiene interactividad tomando un software —sea
el nuestro o el de otra empresa— que puede promover mejor muchas cosas. Esto
es muy emocionante. También en el lado de transmisión de datos,
si bien lo que se ha logrado es impresionante, se puede llegar mucho más
lejos. Diez años atrás, la gente hablaba de HDTV, ni siquiera
hablaban del negocio del cable módem. Y mira, se ha vuelto una gran
fuente de provecho para la industria del cable. La penetración puede
aumentar. Como alguien que observa la industria del cable, y que invierte en
ella —como la inversión de Microsoft en Comcast o la mía en
Cox— digo que este es un momento muy emocionante.
DOBBS:
¿Está pensando hacer más inversiones en cable?
GATES:
Siempre nos mantenemos abiertos. El foco de las conversaciones…
ROBERTS: Detengamos la conferencia. ¡Tenemos que tener una
reunión! (Risas).
GATES:
Hoy en día, la mayoría de nuestras conversaciones se centran en
el hecho que ahora tenemos una plataforma de software. Una cosa que ha pasado y
que no ha tenido mucha visibilidad es que hemos puesto la X Box Live en la red
de cable, y los operadores colaboraron y toda esta tecnología
está funcionando. Ahora tenemos medio millón de personas —y
aumentará a millones— sentados, hablando con sus amigos y haciendo
estos torneos. Para el año que viene tendremos 100 juegos. Sólo
se necesita una plataforma interactiva para demostrar que cuando tienes la
capacidad —y, por supuesto, una inversión de $70 mil millones por
parte de la industria del cable para llegar a este nivel— el cielo es el
límite. Mucha gente creativa está diseñando nuevas cosas
que no podrían desarrollarse sin esta plataforma interactiva.
DOBBS:
Usted y Brian [Roberts] son socios pero también tienen una
relación de cliente/proveedor. ¿Cuál es su opinión
sobre la necesidad de regular la banda ancha? Usted apoyó a Comcast y
Cox, ¿está dispuesto a verlos crecer sus negocios sin
interferencias de Washington?
GATES:
Dudo que el cable o las telecomunicaciones lleguen a estar libres de toda
regulación. Hay mucha apertura en el modelo de la plataforma y en la
industria del cable, y los felicito por eso. Los vientos regulatorios cambian
todo el tiempo, y el cable tendrá que vivir con ello por años.
Ciertamente, ese es un área en la cual no estamos involucrados. En lo
que estamos involucrados es en decir: "OK, tomemos la plataforma de cable
y asegurémonos de que tenga la apertura necesaria para poder desarrollar
cosas nuevas que los consumidores vayan a usar".
KARMAZIN: En general, comparto el sentimiento de Dick [Parsons] sobre
reglamentación. Tiendo a querer menos regulación y no
sería de los que iría a Washington a quejarme de lo que
esté haciendo Rupert Murdoch u otro. Pero creo que hay un área en
la que el gobierno tiene un papel, y es en la de derechos de autor y
protección de contenidos. La esperanza es que la industria pueda
controlar esto por sí misma, pero no soy lo suficientemente optimista
para creer que eso esté sucediendo. Así que si el consumidor se
va a beneficiar de la banda ancha y disfrutar de todos los contenidos
disponibles en la banda ancha, creo que sí necesitamos trabajar en
ciertos aspectos de la protección de los derechos, y creo que el
gobierno tiene cabida en esto.
PARSONS: Estoy de acuerdo. Una vez que decidamos los parámetros,
podemos necesitar que el gobierno nos ayude a enforzarlos.
Las regulaciones tienden a querer
balancear el mercado cuando no hay suficiente competencia y se dan casos de
abusos. La banda ancha es una nueva avenida de expansión para el
negocio. Veamos los resultados antes de hablar de regulaciones. Porque no
sabemos a dónde puede llegar, o qué tan grande puede ser, y
cuál es será la relación entre proveedores y clientes. Hay
que dejar que el mercado siga su curso y si ocurren casos de abuso que se
puedan observar en forma tangible, hablemos de reglamentaciones.
ROBERTS: ¿Es el momento de regular la industria de
[la banda ancha]? Creo que sólo estamos comenzando, pero aún
así no hubiéramos llegado a este punto si cierta gente la hubiera
[regulado]. Me encanta oír a Bill decir que la X Box Live —algo
que no existía hace un año— es algo que los clientes
encuentran emocionante. Gastamos $70 mil millones en la construcción de
la red, así que tienes que conseguir un modelo de negocios que te
permita obtener un retorno. Pero el mejor modelo de negocios es asociarse con
la gente, que quieran unirse a nuestra red. Estas tres personas aquí presentes
tienen el poder para darle a los consumidores cada vez mejores experiencias y
creo que la banda ancha jugará un papel muy importante en esto.
Junio de 2003
TV LATINA